Психология на каждый день
Посоветуйте

31 Июля 2018, 10:53Deleted  
Посоветуйте

Добрый день, дорогие!
Я не умею просить, не умею брать. Делаю это редко, неумело, совестливо.
Нет, ну что-то совсем по мелочи - наточить ножи, купить батарейки для настенных часов и т. п. могу.
Но вот более крупное... что-то из разряда золотое колечко, отвезти шкаф на дачу и т. п. - это почти не реально. Если и прошу, то чувствую себя неловко.

Мне свойственно (и проще) отдавать, чем брать, просить.
Надо в себе это развивать, знаю.

Посоветуйте как, через какой ход мысли, что почитать, над чем поработать в голове.

31 Июля 2018, 13:19sim-sim  
нужно

просто сказать, сделай это для меня
и тут два варианта, либо сделают, либо нет

31 Июля 2018, 13:20Осень  
Это же

совершенно нормально!
Близкие люди сами предложат помощь, их и просить не приходится, а если не предлагают, значит не могут. Мне кажется, достаточно делиться своими проблемами с близкими, а просить ничего не надо.
Ну а у не очень близких что-то просить - это граничит с наглостью.
Так что ничему такому на мой взгляд учиться не надо.)

31 Июля 2018, 13:32Осень  
И не понимаю

зачем развивать умение брать? Умение отдавать куда более ценно, а брать что сложного, если дают? Бери и благодари, вот и все умение.))) Или сейчас мода такая, на эгоизм? Раньше ведь это не считалось хорошим качеством, а теперь все говорят, что надо" любить себя", " уметь брать" и все такое. А хорошо ли это?

31 Июля 2018, 13:51Сокровище  
Осень, я придерживаюсь

противоположной точки зрения.
Просить помощи нужно. Если она тебе нужна. Хоть у своих, хоть у чужих.
Никто не должен проявлять чудеса прозорливости, чтобы догадаться о ваших потребностях.
Правило " не думай, не говори и не делай, если тебя не просят" мне кажется очень разумным.
В сущности умение ( и потребность) отдавать, это обратная сторона медали от просить.
И любить себя - очень полезно. Что автоматически не означает не любить других.
Суть в равновесии между принимать и отдавать.

31 Июля 2018, 14:39Deleted  
ага23

А теперь поняла каково мужикам? Надо все время вот это самое просить и брать)

31 Июля 2018, 14:53Deleted  
Осень,

мои пожелания чаще лежат в области финансовых вложений в меня.

Конечно, надо наверное разграничить - просьбы материальные и просьбы физической, моральной помощи.

С материальными просьбами - беда. С физической помощью - получше. Но если физ помощь большая нужна - то уже становится бедой.

Мне кажется, как раз уметь просить, брать - это одна из составляющих "любить себя" и самодостаточности.
ведь просить и легко воспринимать отказ - это и есть часть самодостаточности.
А если я не могу, смущаюсь, боюсь попросить, заведомо ориентируюсь на то, что мне откажут - в этом и есть сбой полноценности моей личности, сбой самодостаточности. ... Так или нет: что думаете, соседи?

31 Июля 2018, 15:57dreamer  
Я когда-то тоже никого не просила, так получилось, что

дома я уехала в 15 лет, близкие далеко. А потом мне один человек сказал, что нужно учиться просить, что если ты не можешь попросить помощи-это просто гордыня. А ещё сказал, предположим попросила-тебе отказали, будешь знать, что к этому человеку в следующий раз, наверно, можно не обращаться. Мне после этого разговора легче стало, я могу о чем-нибудь просить не только близких людей.

31 Июля 2018, 16:04Осень  
Кира,

Все правильно написала, не буду спорить, именно все дело в "равновесии между брать и отдавать".

31 Июля 2018, 16:12Осень  
А вот про

самодостаточность я всё-таки понимаю так, что это умение себя материально обеспечить самостоятельно, а не "материальные просьбы". Я соглашусь, что помощи иногда надо просить, и, каюсь, не очень хорошо подумала, когда писала, что не надо. Но вот деньги или подарки- это другое. И мне кажется, просить это не надо, если только с голода не умираешь.

31 Июля 2018, 17:31Сокровище  
Осень,

у каждого из нас свое понимание, как нужно выражать привязанность, любовь, ценность для нас другого человека.
Для меня это - время. Время жизни, отданное для меня и ради меня. Встретил, проводил, за меня съездил, выбирал подарок, думал о нем, приготовил завтрак, наколол дров...
Но если для другого необходимое условие для ощущения значимости для партнера - стоимость подарка или материальной поддержки, то ничего тут не поделаешь. Значимо вот именно это, а не другое.

31 Июля 2018, 19:16Осень  
да, но

не просить же! Я благодарна и за помощь, и за подарки, и вижу в этом выражение любви ко мне, но если о помощи действительно в некоторых случаях можно попросить, то денег или подарки просить мне кажется не правильно и как-то даже стыдно.

31 Июля 2018, 19:46Лего  
Если мне нужна помощь, я просто озвучиваю. Всем вокруг,

Даже людям, которые точно знают- оказать ее не могут. Но у них есть друзья а у друзей друзья. Никогда ещё без помощи не оставалась, всегда кто- то приходил на помощь. Но мои просьюы никогда не были связаны с " денежными вложениями в меня" , только затрачены временем, физической помощью или вот " поиском нужного человека" . Сам охотно помогаю тоже, не считаясь со временем и удобством.

31 Июля 2018, 21:15olga  
Просить, конечно, нас

с разной степенью жесткости отучали в детстве.
Помните худшего (с точки зрения психологии личности) мультяшного садиста: "Либо дудочка, либо кувшинчик"?
Для того, чтобы научиться получать то, что хочется, можно учиться просить. Но это трудный путь.
А вот Лего предлагает оптимальный.
Информировать окружающих - близких и дальних о своих желаниях и потребностях.
Просить трудно, потому что боишься, что откажут.
Знаете, "нельзя бывает только для того, кто спрашивается".
А взрослые люди могут, проверено, небо не падает, сказать: "Я хочу это колечко и хочу его от тебя в подарок".
(Работает, кстати, великолепно!)
Ведь каждому приятно сделать подарок - см. выше?!:))
Если Борис говорил о сексе, то тут то же самое.
Мужчины наши боятся отказа и редко честно и страстно говорят: "Я хочу тебя!"
А ведь это так приятно, когда тебя хотят, правда?
Поэтому и мы можем сказать мужчине, что хотим его.
А что касается материальных просьб, тут волшебное "я хочу" опять же позволяет другому человеку не чувствовать себя виноватым, если он не может и не хочет что-то покупать.
Понимаете, "Я хочу" - это только обо мне. Это то самое я-высказывание. Это ответственность, взятая на себя.
Попробуйте хотя бы про себя, с утра пораньше. Я хочу... чаю или кофе? Или водички с лимоном?
И так почаще - идти по солнышку или тенечку, в автобус или пешком? В бассейн или на тренажеры? Огурец или помидор?
Когда втянетесь, через недельку, можно попробовать говорить это вслух.
"Я хочу салат из помидоров". Безопасно, правда?
Даже в эгоизме упрекнуть трудно:)))
Меняйте привычки потихоньку, не надо, может быть, сразу про песцовую шубу:)))

1 Авг 2018, 08:58Осень  
По сути

я об этом же и написала " достаточно делиться своими проблемами с близкими, а просить ничего не надо. " - т. е. информировать.
Но мне вот что стало интересно: Ольга сказала, что в детстве нас отучали просить. А как надо учить детей просить что-то? Допустим, ребенок хочет мороженое. Один скажет прямо: купи, пожалуйста, мороженое. А другой - хочу мороженое. Кому скорее купят? Мне кажется, не зависит от формы просьбы. Купят тому, у кого не болит горло, кому это мороженое не повредит, и у чьих родителей есть деньги на это мороженое.
Или все-таки зависит?
Не так же ли и во взрослом мире? Не слишком ли много значения мы придаем форме, в то время как главное все-таки - содержание просьбы?

1 Авг 2018, 09:53dreamer  
Подарки прошу крайне редко и то, как написала Лего,

просто озвучиваю. Чаще просьбы, конечно, не материального характера. А в плане детей-либо они просили, либо сама им предлагала, если знала, что они это любят. Сладкое покупалось редко, никакие хочу не срабатывали, т. к. младшему есть многое было нельзя, мы просто не ели все за компанию))

1 Авг 2018, 10:03Клинически счастлива  
Да, детей нужно не отучать просить - а учить просить

совершенно верно

Я не знаю, как это удалось по жизни - но мои ничего у меня не просили

Может быть, потому, что на "праздниках жизни" вроде поездок на море ли или фестивалей (тогда очень редких) в Москве я САМА предлагала им попробовать и то - и другое,
да и времени было так мало, а усталость такая Немалая (от моря и экскурсий, иногда пешеходных) - что они и были благодарны, что можно поесть дома и упасть спать?
а в Москве, дома,
я наоборот - никогда не водила их по магазинам. Помня, насколько это тягостно и скушно было мне самой.

всегда без детей.
И только когда детям стало по 7-16 лет (с такой разницей у меня сын-дочь) я стала просить их СО МНОЙ сходить, чтобы ПОМОЧЬ мне. Если надо помогать - то как просить? и маленький сын с 6 лет носил мне сумки (мне тяжелое свыше 3 кг запретили носить навсегда, но ношу, куда деться) -
а если он помогает, то как просить?

вот и не просил... не помню, чтобы с 3-х начиная что=то просил...
Вежливо спрашивал "Мам, а можно мне вот это купить- или это дорого?"

Дочь и вовсе уникальный ребенок: никогда ничего не требовала и не просила

1 Авг 2018, 10:09Лего  
Осень, маленьких детей,

Мне кажется, просто надо учить правильно формулировать свои желания и высказывать их. ( вот Ольгапривела прекрасные примеры) . А основное в этом, по моему мнению и только по моему- это не отказывать им в желаниях и как можно меньше запрещать. тогда не создаётся " внутреннего запрета " на желания и их высказывания.
А мороженое больному горлу не помеха, это предрассудки. Я так сыну лечила ангины- мороженым. И сын так с детьми своими поступает- проверено.
А по поводу подарков- вот тут- то я точно всегда и заранее озвучиваю, что хочу. Ненавижу бесполезные и ненужные сюрпризы. Они хороши только в мелочах.

1 Авг 2018, 10:34dreamer  
Лего, с чего Вы взяли, что

речь о больном горле?

1 Авг 2018, 10:36Ch........  
Интересно,

ЦветКоньякаСЛаймом, пишет о близком человнке или вообще?
Мне кажется о близком (близких), странно было бы просить денег или дорооой подарок у чужих.
И тут многое зависит от противоположенной стороны. Далеко не каждый отреагирует на высказывание в стиле "я хочу это колечко"
Далеко не все чуткие и внимательные)
Кроме того, я считаю, что фин. вопросы нужно просто обсуждать)
К примеру мы с моим мужчиной, договорились о том, что я четко и конкретно формулирую то, что надо сделать или оплатить, и т. д.
Он НИКОГДА не отреагирует на мой посыл "я хочу", просто пропустит мимо ушей. По-этому я говорю, нам надо купить... Или, я хочу купить вот это, дай мне денег.
Конечно мы живем вместе, ведем совместное хозяйство, до этого я вообще ничего материального не просила. А вот насчет физ. помощи, напрягала практически с начала знакомства. И я бы сказала в достаточно приказной форме. Типо: выбери день на след. неделе, что бы сделать то-то) Исходя из того, что чем больше мужчина вкладывает в женщину, тем больше будет ей дорожить)))
Но это я и конкретный мужчина, может быть с другим такой вариант не подойдет.

Насчет детей, я кстати не согласна, что надо учить просить. Мне кажется, они (дети) и так это умеют. Большенство...)
Скорее надо просить о помощи их. Тогда и чувство ответственности формируется и понимание, что родители тоже люди)

1 Авг 2018, 10:37Клинически счастлива  
да. речь о мороженом как о содержащем красители и

сахар, вероятно

Но: можно же приучить к тому, что есть "невредное" мороженое. Даже дома можно сделать. Без сахара или там... тех компонент, что вредны.

Ну, то есть, детям нужно объяснять.
А не просто запрещать

1 Авг 2018, 10:40Клинически счастлива  
Ch..., как я раза вас читать. Наконец опять с нами))

Какая вы молодец, по-моему
и Мужчина очень ясно показал, Что и Как с ним разговаривать - тоже молодец))
Рада за вас

вот совершенно с вами согласна, тем более сама не догадалась так сделать в свое время, за что заплатила разочарованием в мужчине и тоской:

(с)
вот насчет физ. помощи, напрягала практически с начала знакомства. И я бы сказала в достаточно приказной форме. Типо: выбери день на след. неделе, что бы сделать то-то) Исходя из того, что чем больше мужчина вкладывает в женщину, тем больше будет ей дорожить)"

Я считаю, что последнее относится к большинству мужчин.

1 Авг 2018, 10:48Лего  
Dreamer

Я отвечала вот на это " Купят тому, у кого не болит горло, кому это мороженое не повредит, и у чьих родителей есть деньги на это мороженое. "(с)

1 Авг 2018, 12:01Осень  
девочки,

Не отвлекаться на мороженое, речь не о нем, оно просто для наглядности. Речь о том, что важнее, форма или содержание просьбы. На мой взгляд надо учить не только как просить, а главное, что можно просить, а что нельзя. Не запомнилась мне сказка про кувшинчик и дудочку, упомянутая Ольгой, зато хорошо помню сказку о золотой рыбке.) А она как раз по теме!)))

1 Авг 2018, 12:10Ch........  
Осень)

Просить то в теории можно всё)
Это как раз к вопросу о балансе.
Прежде чем что-просить, подумай что можешь предложить взамен)
Я конечно не имею ввиду прямой договор.
Речь о том, что бы привить понимание о взаимопомощи и взаимовыручке.

1 Авг 2018, 13:12Deleted  
УХ! Спасибо за ваш отклик!

Интересные и разные мнения и примеры из жизни. И мне всегда важно мнение Ольги, как профессионала в вопросах психологии.
Я сделала уже себе некоторые пометки из ваших рекомендаций, дорогие ). Буду пробовать на практике, что больше подойдет мне и что будет эффективнее.
Еще раз спасибо всем за включение в обсуждение

1 Авг 2018, 15:29Лего  
Мне вот кажется, ребёнок должен и может просить все.

Все что хочет. Не канючить, не капризничать, а именно формулировать просьбу, высказывать свои желания. Иначе вот и наступает такой " внутренний запрет" , потом во взрослом возрасте уже не справится.

3 Авг 2018, 12:49Аня  
Осень

форма тоже важна. Уважительная, юморная, молитвенная с глазами того самого кота из мультика или даже наглая.
Вспомнился рассказ про котенка. Не помню точно, кто-то там, кажется бабушка, была против кошек в доме.
всех приносимых бездомных котят отрицала. И вот в какой-то момент подходят они с улицы к входной двери. Там котенок рядом, только открыли дверь, он шмыг под шкаф или диван. И ни гугу. Бабушка, сказала, ну наглый какой и оставила))