Французский клуб
Жертвенность или любовь?

СтатьиФорумФотоальбумБиблиотекаЖильцы

➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 3

вернуться на 10 стр. списка тем

НеПросто Мария  
Жертвенность или любовь?
НеПросто Мария
Рожаем детей, стареют и все больше ухода требуют родители... Даже совсем плохА собака, прожившая с вами жизнь или вовсе наоборот - взяли в дом щенка... Можно придумать еще сто ситуаций...
Естественно, при этом приходится от чего - то в жизни отказаться...
И есть два прямопротивоположных взгляда...
Я приношу себя в жертву, я отказываюсь от...(список)... ради тебя! Я жертвую своими интересами ради тебя!
Я тебя люблю, поэтому на время отложу свои дела и интересы. Подождут и театр, и друзья, и карьера... Я все это делаю, потому что тебя люблю! И мне это в радость!
Но! Если это требует поступиться собственным Я, самоуважением в частности, то это точно жертва! Причем невосполнимая!
Нельзя жить с человеком, которого не уважаешь... ммм... или рядом с которым теряешь уважение к себе!
Это и к предыдущей теме, и к той теме про домашнее насилие...
Увы! Это моё мнение, которое (я знаю) часто не совпадает с мнением большинства! Я не знаю откуда у людей такая позиция - быть жертвой, но увы...
НеПросто Мария  
Попробуем попроще...
НеПросто Мария
Если есть ЛЮБОВЬ - то нет жертвы, жертвенности... потому что люблю)
Если есть ЖЕРТВА - то нет любви. Страх...(желание задобрить, не нарваться, общественное мнение... что угодно - но страх)
Танюша  
Есть третий взгляд...
Танюша
Любить нужно себя...
НеПросто Мария  
Это не третий)))
НеПросто Мария
Это второй! Потому что люблю!
Екатерина Медичи  
Ну, согласна
Екатерина Медичи
Либо любовь, либо жертва. А вопрос то в чем? Чего спросить то хотела?
НеПросто Мария  
Я не хотела спросить.
НеПросто Мария
Я сказала...
Танюша  
НеПросто Мария
Танюша
А сказала точно:"Нельзя жить с человеком, которого не уважаешь... ммм... или рядом с которым теряешь уважение к себе!"
Екатерина Медичи  
+++
Екатерина Медичи
Вот и подруга моя решила, что нельзя. Растеряет уважение к самой себе, если спустит все на тормозах...
Анонимка [1]  
А третьего никак не дано?
Анонимка
а просто помочь человеку без любви, без уважения - но и без презрения к нему - никак?

удивительно, что до этого третьего: милосердия - никто не додумался.
НеПросто Мария  
Почему - третье?
НеПросто Мария
Это тоже ЛЮБОВЬ!
Только, мне кажется - еще выше стадия!
Не всем доступная!
Но уж точно - не жертва! Не самоунижение.
Екатерина Медичи  
Помочь простите в чем?...
Екатерина Медичи
В теме заложен вопрос о самоуважении и это не простая бытовая помощь. Помогать можно собачке, или кошечке. Жертвуя при этом своим крмфортом и финансами, например. Но помогать кому-либо, оставаясь с ним и нарушая при этом свои, да и общественные нормы морали и устои... зачем? Из жалости и милосердия??? Если это дополнение к предыдущей теме, то не вижу смысла...
Лего  
Мы говорим только о партнерах?
Лего
Приходится жить бок о бок и заботиться о родителях, например, уважение к которым напрочь утрачено. Или старики родители - супруга. Там и любви часто не бывает, не то что уважения. Полно таких случаев. И надо - как - то жить. Не разведешься же и стариков не бросишь. А что- все прямо таки уважают своих детей? Но живут же с ними вместе.
Знаете, ключевой вопрос не возможно или невозможно жить. А ради чего ты это делаешь. ( а уважение в семейной жизни, я не говорю об экстремальных ситуациях, а именно " по мелочам", если честно сказать- видишь довольно редко. ) Часто- как раз " диктат", приказной тон и всякие бытовые скандалыили попреки. Вон любой фильм включи - только это и видишь. Однако же живут люди.
Анонимка [1]  
В жизни чаще всего родственникам нужна именно
Анонимка
помощь. Именно чтобы пожалели.
Именно даже то бытовое, которое они сами могли бы сделать - а сил на это уже нет (нет душевных сил, я это очень понимаю)

Если бы не это - зачем бы народ собирался (по чисто русской традиции) в доме тех, кого постигла беда? зачем бы брал опеку над родными умерших?

зачем у нас в некоторых домовых сообществах все еще собирают деньги на похороны иногда вовсе незнакомым? Приходят приготовить, помочь полы помыть элементарно?

Нет тут ни любви - ни "уважения" (ну, априорное, по общественному договору - есть), а есть просто милосердие.

Так и к родственнику, пусть бывшему, который (ты видишь ясно) слабее тебя: помочь просто потому, что когда-то этот человек дал тебе много счастья.
Или: просто потому, что он был родным или остается родным твоим детям.
Иного вида осуществить свои "принципы" я не вижу

У меня такие принципы: отдавай свои долги - хотя это неприятно, всем ясно. А я вижу в проявлении милосердия долг.
А в уходе от проявлений доброты и просто помощи вижу, опять простите, трусость. Каждый волен трактовать долг, волю и слабоволие по-своему.
Лего  
Вот. " он родной твоим детям"
Лего
Это может быть и уже нелюбимый муж- жена. И ненавилимая свекровь- свекр, а так же теща и тесть. Но для твоих детей- это родные люди. И никак, просто никак нельзя " вычеркивать" их из своей жизни. Ибо потом точно так и тебя могут " вычеркнуть" дети. Даже не это страшно, а что они не получат урока " жизни в семье". И так и будет продолжаться. А любовь- ну да, если она присутствует всю жизнь- повезло, конечно. ( вон у нас друг- уже два года КАЖДЫЙ день летом и ЧЕРЕЗ ДЕННЬ зимой ( просто через день занят) ездит утром на могилу жены). Но часто в старости уже преобладает у многих просто чувство долга, благодарности. Трудно говорить об уважении, например, к беспомощному человек, за которым ухаживать приходится. Или просто к неособо адекватному человеку. Любовь в таких случаях тоже, дело такое- хм, тонкое...
хотя я вот не знаю, чего не могла бы простить мужу и детям- внукам. И даже невестке.
Ну а про всякие экстремальные ситуации и помощь в них- конечно милосердие, проявление доброты и заботы. К посторонним людям очень частое, везде и повсюду, кстати. Но ведь с посторонними людьми жить рядом не приходится и никто к этому не принуждает.
НеПросто Мария  
Оооо... Лего!!!
НеПросто Мария
Пост начинается с детей, родителей и собак.
Посмотри, пожалуйста!
Если у тебя очередная перепалка с Медичи - то вы это как-нибудь сами организуйте, не сбивая тему и не перевирая мои слова!
НеПросто Мария  
...
НеПросто Мария
Речь шла всего лишь о том - что все вот это - дети, родители, кошки--собаки, родственники, помощь соседям, милосердие вообще, уход за кем-то и т. д. - можно совершать чувствуя себя жертвой (или героиней?), а можно НЕ чувствовать! Можно это делать, потому что так НАДО (и это решили не вы. Это общественное мнение. Или религия... или просто - такпринято - но вас это раздражает), а можно все то же самое... просто потому, что лично вам это нужно, потому что - вот! - иначе вы не сможете себя уважать. (но не соседи вас осудят, если не...)
НеПросто Мария  
и "шпилька" для Лего (ну шутка!!!)
НеПросто Мария
Ты меня в прошлой теме спросила - так у тебя из сми эта информация?
Я тебя тут спрошу... Так ты по фильмам о жизни судишь?
(Вон любой фильм включи - только это и видишь. Однако же живут люди.)
Лего  
Мария, никакой перепалки у меня нет,
Лего
Не " разлувайте пожар". Я просто напомнила, что мы ведь говорим не только о партнерах. Если кто не так прочёл- то это издержки интернетобщения. Естественно, вы правы, все это делают по разным причинам. Что выяснить хотели- какие причины преобладают? Какие причины " более правильные"?
НеПросто Мария  
И вопрос...
НеПросто Мария
Цитата: Приходится жить бок о бок и заботиться о родителях, например, уважение к которым напрочь утрачено. Или старики родители - супруга. Там и любви часто не бывает, не то что уважения. Полно таких случаев. И надо - как - то жить. Не разведешься же и стариков не бросишь.
А почему?
Вот это именно ТА жертва собой, о которой я и говорю...
Приходится? Т. е. кто-то решил вашу жизнь за вас?
Заботиться? А что - забота в том, чтобы самой бульон варить? И белье стирать? Можно устроить их в хороший пансионат или нанять помощницу... (старикам гораздо важнее общение - но это другая тема)
Не разведешься же... - вот тут я вообще не понимаю!
В эту цитату не вошли дети. А что дети? Они выросли! У них своя жизнь! И можно сними дружить, а можно отправлять смс на ДР и НГ... Они взрослые!
И надо - как - то жить... Собственно об этом и речь.
Ключевое слово "как-то", а совсем не "жить"...
Но это - имхо.
Я сразу сказала - большинство Не согласится...
НеПросто Мария  
Лего!
НеПросто Мария
Я ничего не хочу выяснять...
Я прекрасно знаю, что моя позиция НЕ совпадает с позицией большинства. Только с единицами.
И я уважаю другую жизненную позицию. В смысле: каждый имеет право на то слева и то что справа (с)
Но вот уважать людей с "рабской" психологией, дружить с ними, я уж не говорю про жить - я не хочу... И не делаю этого.
У меня все! Я сказала все что хотела и даже больше.
Лего  
Мария, да просто элементарно,
Лего
У большинства нет возможностей куда- то " пристроить" стариков. Ну и живут и жертвой себя не чувствуют. Не знаю- жить все время, ощущая себя " жертвой"- это же и умом тронутся можно.
Я просто о том- что есть какое- то " третье" состояние. Не любовь, ни жеотва, а просто умение быть в согласии с самим собой, независимо от внешних обстоятельств. И, мне кажется, так все же живут многие " самодостаточные " люди.
НеПросто Мария  
Да!
НеПросто Мария
Если люди самодостаточные и в согласии с собой - то это те - о ком я и говорю... А много их? Таких?
Достаточно.
Но НЕудовлетворенных своей жизнью - гораздо больше!
Лего  
Мария, мне кажется очень много.
Лего
Ну а с какими каждый лично сталкиваешься- это о личных обстоятельств и зависит. У всех по разному.
Долли  
ХХХ
Долли
Умирающие, немощные и больные не должны тянуть за собой молодых и здоровых.
Разовая помощь - любому. Чисто из милосердия. Здесь не нужны особые любовь и уважение.
Но менять свой жизненный уклад? Это не простой вопрос...
Короче, лучше нанять сиделку, а не самой бросить работу и выносить утку. Это, если из чувства долга и любви.
А всех остальных - в дома престарелых и прочие богадельни.
dreamer  
Интересно, а самим в старости
dreamer
захочется общаться с сиделками или кем-то еще в богаделен или домах престарелых??? Если с мозгами полный порядок будет??
НеПросто Мария  
Вот, если с мозгами
НеПросто Мария
порядок - то сиделки или дома престарелых!
Лучше, чем отнимать у родных годы жизни!
Умирающие, немощные и больные не должны тянуть за собой молодых и здоровых. (Неужели? Я согласна с Долли!)))
Может частично согласна? Но не считаювозможным требовать, чтобы дети отказывались от своей жизни...
А если есть Любовь - они и так будут рядом. Но не должны будут отказываться от жизни...
dreamer  
Я думаю, для некоторых гораздо хуже будет, если родител
dreamer
будут где-то в доме престарелых. От какой-такой жизни нужно отказываться-можно просто иметь кого-то на подхвате. Есть те, которые и детей сразу государству сдают-чего уж старости ждать..
НеПросто Мария  
dreamer
НеПросто Мария
Конечно!
Каждый решает для себя...
Екатерина Медичи  
Я для себя уже
Екатерина Медичи
Давно решила, что не имею морального права быть обузой своему ребенку. Это своего рода подлость. Не для того рожала, чтобы отнимать радость жизни. Я с ней до тех пор, пока я помощница. На крайний случай-не в тягость!. И я виду свою задачу в том, чтобы рставаться такой как можно дольше. Согласна с Марией и Долли-обузы-в богодельни! Или нанять сиделку. Ни в коем разе не выносить горшки самой. Если когдв-то дойду до такого состояния -сама сбегу в богодельню. Да, не в кайф-зато честно по отношению к молодым...
Но есть и другой вариант..:) Препарат, который мы сейчас разрабатываем, не просто продлевает жизнь в полтора раза. Он продлевает именно активную фазу. А потом-быстрый и немучительный конец. Считанные дни... Без этих уродских зависаний в больничках на долгие месяцы и годы...:)Долго живешь-быстро сгораешь. Вролне норм, я считаю.:)
Екатерина Медичи  
А терпилы-
Екатерина Медичи
Пусть терпят:)))

вернуться на 10 стр. списка тем

☍ Поделиться

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.