Французский клуб
Понравилась статейка:)

СтатьиФорумФотоальбумБиблиотекаЖильцы

➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 2

вернуться на 3 стр. списка тем

Екатерина Медичи  
Понравилась статейка:)
Екатерина Медичи
О ДЕТСКОМ ТУРИЗМЕ ЗАМОЛВИТЕ СЛОВО!
Всем педобразам, туристятам и туристищам посвящается.

Кто-то встречал день рождение на перевале? А на борту ката? А в поезде? Нет, я не хвастаюсь, это мои 5, 10 и 15 лет. Это если не считать регулярных ДР в археологической экспедиции.
И как-то не получилось считать это чем-то "из ряда вон". Просто у моих родителей или шило в известном месте, или просто настроение такое ( это только позже выяснилось, лет в 14-16, что уезжать из города при любой возможности и в весёлой компании - это ещё и работа).
Драгоценная подруга моих родителей, Кето, потребовала пояснить фразу, проскочившую в одном из диалогов, дескать "Туризм для детей жизненно необходим, т. к. приучает не паниковать по пустякам, а принимать взвешенные решения". Разворачиваю. Дело даже не в спортивном туризме, а в природе, свежем воздухе и атмосфере принятия самостоятельных решений. Дело в том, что походы, экспедиции, да даже кемпинг(если очень лень) знакомят молодой растущий организм с ВСЯКИМ. С грязюкой, пылюкой, нежданным дождёмветром, букашкамитаракашками, птичками и прочей флорой, фауной и погодными явлениями. А главное - включает мозги и выключает стресс и фон товарно-денежных отношений. Особенно ярко "выключает" ритм мегаполиса поход - вот раскладка и привет, пишите письма мелким почерком на больших кусках ватмана.
Распинаться можно вечно, дам тезисно плюсы и минусы:
+ Доступность
Не всегда, но большинство маршрутов не потребуют значительных финансовых вложений. Если только старт - палатка, рюкзак, коврик, спальник и т. д., но хорошее снаряжение, подобранное с умом и аккуратно эксплуатируемое прослужит вам очень долго. Рюкзак Vaude я таскаю по походам с 10 лет, т. е. паспорт ему уже можно выдать. Поездка(лето) в Карелию на месяц выйдет около 10-12 т. р., в Краснодарский край дороже, от 15 т. р. Но, в отличии от Турций и Египтов ребенок увидит что-то кроме теток и дядек, медленно прожаривающих на солнце офисные мослы.
+ Познавательность
Контактный зоопарк, говорите? Я у енота отнимала раскладочную колбасу! (Тру стори, чапайте в Краснодарский край, они там водятся в обилии и тырят все, что плохо лежит).
Ребенок узнает, наконец, где растет малина, морошка и черника, как отличить гадюку от ужа и как пожарить подосиновики в крышке от кана, а главное пощупает, потрогает и понюхает.
Главное, чтоб вы сами в лесу ориентировались.
+ Полезные навыки
Развести костер, наколотьсобрать дрова, приготовить еду, распознать грибыягоды, помыть посуду и ещё 100500 полезных навыков, фишек и лайфхаков.
+ Хороший аппетит, хороший сон
Ребенок не ест и "плохо спит"? Отправляйте в поход. Уверяю всех трепетных мам и пап - после ходового дня по тем же Хибинам есть чадо будет все, а о сне будет мечтать. По приезду кровать на неделю становится культовым местом. Привычка же обходиться ограниченным количеством продуктов(и не только) сформирует некоторый иммунитет к уловкам маркетологов.
+ Впечатления, темы, "тусня".
Поход - это преодоление. Чем может похвастаться ребенок "оллинклюзивных" родителей? Величиной бассейна и "звезностью" отеля? Да ладно, я в 10 лет забралась на Северный Чергор! Прикиньте разницу между Шарм-эль-Шейхом и Чуфут-Кале?
А ещё поход - это социум, клуб по интересам. В большинстве своем матёрые туристы - люди с богатейшим жизненным опытом, подвешенным языком и уймой интереснейших историй в рюкзаке(между салом и спичками приныкались).
- Что, Где, Когда, а главное с Кем?
Туризм бодро вытесняют из системы образования. Государству не выгодно: дети думают и не желают вырастать в "паству", реже болеют инфантилизмом и потреблядством, протестный потенциал высоковат, а полученные навыки являются основой диверсионно-партизанской деятельности. Так что педагогов и кружков все меньше, а значит шансы попасть в колею здорового отдыха тают как мороженка на июльском асфальте в Парке Горького.
- Аллергии, дикая природа и вообще
Поход сопряжен с некоторым количеством опасностей - тут вам и ожоги, и укусы насекомых и прочая. Но, утонуть можно и в стакане воды. Грамотный инструктор, помноженный на аккуратность и осторожность обеспечат "выживание в диких условиях", а от синяков и ссадин еще никто не умирал.
- "Что за зверь такой булинь?"
Большинство сверстников не поймут вашего ребенка. Но большинство наших соотечественников выбирают алкоголь, сигареты и Дом 2, вы уверены что право большинство? (с)
Лего  
С недоумением вот что наблюдаю.
Лего
У самих прошла юность в походах, детей смогли так вырастить. А вот своих детей мало кто из " поколения наших детей" отправляет в походы да и с ними не ходит. Почему? Нет условий. Вроде есть все. Желание пропало? Почему?
Странно мне все это.
Рада что в нашей семье не преклатилось.
Вот скажите- бывшие туристы- куда и по каким маршрутам ходят сейчас ваши внуки и дети или пойдут? На что обратить внимание, куда безопасно можно внуков отправить. Очень хотим, чтоб они Карелию увидели.
Осень  
во времена
Осень
моего детства-юности в походы ходили многие, наша семья в том числе. И мое детство - это байдарка, палатка, костры.
Тогда это был самый доступный вид отдыха. Дачи у нас не было, путевки в д. о. в том НИИ, где работали родители, давали только по большому блату, на юг - да, иногда на море, но это тоже были экспедиции отца. А в отпуск - на байдарке, с друзьями родителей. Потом уже и сами - студенческой компанией. Да, там было все то, что в статье, вообще - здорово!
А потом постепенно все обзавелись дачами, машинами, стали доступными любые путевки и поездки. Байдарка много лет так и лежит на антресолях. Гитара разбилась.
Но и работают теперь не так, как тогда. Теперь - на износ, тогда - устал - выпей чайку. Не знаю, может не все, но многие. И после такой работы нужен комфортный отдых. Наверно, детям бы лучше в поход. Но как-то все так изменилось, что это почти не реально.
Лишь воспоминания остались...
Лего  
Осень, а с детьми
Лего
В свое время не ходили? А внуков сейчас отправлять не думаете? Жалко терять все это. Очень жалко. Мои внуки ходят, увы, без родителей, у них действительно не выходит. Но в " походах выходного дня" сын принимает участие. Я вот хочу сейчас решиться, вроде " подремонтировалась" не так уж страшно. Но в Карелию в поход я с ними, конечно не решусь поехать, а сын вряд ли сможет.
Осень  
нет,
Осень
с детьми не ходили. Мы тогда дачу строили, практически своими руками. Это были 90-ые, и мы были бедны, поэтому строили свой домик постепенно, и жизнь на дачном участке мало чем отличалась от походной. Первое время даже и готовка была на костре. И за водой надо было ходить далеко, и машины тогда не было. А был рядом лес с грибами, озеро - купание отличное. И компания детская, да и взрослая - очень не плохая. Как-то странно было бы бросать это ради походов. Хотя на море на пару недель с детьми выбирались, когда немного легче с деньгами стало.

Внуки с родителями ездят в "походы" на машине. Не мало уже повидали. Ночуют в отелях. Думаю, это хорошо.

Я так думаю, хорошо то, что естественно вписывается в наш образ жизни. Походы уже - это что-то искусственное. Специально создавать трудности себе и детям - не естественно.
dreamer  
У меня старший сын за всю
dreamer
семью отходил и отбегает еще, наверно)))
Лего  
Осень, просто есть такие места,
Лего
Куда особо на машине и " никак". Ну еще и нужна любовь к " жизни на природе" , это не искусственные трудности- просто любовь. Для меня ночевку в палате ни один отель не заменит, в этом я точно убедилась.
Даже сейчас вот. Дочка такая- же. Да и сын. Я, честно, рада, что это передал ось внукам. И главное, у них есть возможность.
Клинически счастлива  
Я не знаю ни единого соотечественника,
Клинически счастлива
кто бы выбрал "алкоголь, сигареты, и дом-2"* (буду писать кратко как АСД-2):)*

Разве что курящих девушек много - но лет 30. Много больше, чем молодых людей м. п. А 20-летние не курят, по-моему.

По-моему, слухи об этом (и впечатления) сильно устарели. Лет на 15 точно.

Зато я знаю много молодых людей, выбирающих: карьеру, зарплату (в большинстве все-таки постоянную работу с з. п. "белой", с солидными учреждениями) - и ипотеку, то есть постоянное наращивание своего (СВОЕГО) жизненного капитала. Ну и отдых и общение в интеренете, конечно

Если уж говорить о "зле" (аналогично и о "добре", многие и животных в интернете пристраивают - и работают, и находят свое счастье) - то это уж Интернет и соцсети, - а вовсе не Дом-2

Все (в т. ч. и курившие и курящие, и тусовщики с Чистых прудов (известная наркоманская тусовка была, оказывается, в нулевых- до 2012-13- примерно); и употребляющие алкоголь (в основном дома с друзьями) -

все эти ребята побросали все тусовки и "бухание" на выхах в пользу работы вне графика, подработок, ипотеки и приобретения новых благ

Кстати: примерно у 60% известных мне 30-летних нет совсем ТВ, не то что НЕ до Дома-2, а даже вовсе не хотят не знать новостей - ни читать о них в интернете

**(под этим значком счас скажу свое мнение, почему походы уже не привлекают)


(*) 30-летние еще ходили в походы, когда были 20-летними. Если кто-то из походников "наследственных" в друзьях был.
Сейчас просто выезжают на природу, 20-25-летние ездят обычно на чьи-то дачи

И это и хорошо - и лично безопасно (меньше пьяных драк стало), и экологично: на всех озерах и прудах в теплое время такое кол-во шашлычников, а значит... мусора. Что лучше уж на даче
Клинически счастлива  
И я ходила в походы, да. Но поскольку у меня был
Клинически счастлива
совершенно полевой факультет с обязательными экспедициями (из которых некоторые только к 1 сентября и возвращались) -
то и походы мне лично заменяли экспедиции

(**)
А весной-осенью я ходила в походы с совершенно "тусовочными" целями,
я назову эти цели ССЛ (Стихийность- свобода - любовь):

- просто поговорить о том, о чем в суете не поговоришь (все мои ровесники жили не в собственных квартирах, как сейчас часто - а в родительских, значит, были стеснены и приглашать к себе вряд ли могли (немногие могли);

- поговорить о "запретном", например, о запрещенном тогда мелком бизнесе, о политике и репрессиях (тогда, в 80-е, все больше разговоров было о репрессированных с фальшивым псих-диагнозом) - в моей тусовке таких не было разговоров, но знаю, что "кружки сопротивленцев режиму" были;

- просто "покадриться", найти себе пару среди новых участников похода - или "застолбить" отношения со старыми

а главное! - главное, по-моему, это было освободиться от родителей. От порядка, который нужно непременно поддерживать в квартире, от дресс-кода, от запрета на курить и выпить.
И это тоже элемент свободы.
НеПросто Мария  
Ой!
НеПросто Мария
Я с утра не успела!
Статья - супер!
Хм! Булинь - это узел такой хитрый)))
Но это уже горно - пещерные дела)))
НеПросто Мария  
Осень!
НеПросто Мария
Спасибо за песню!
НеПросто Мария  
А вот с этим - поспорю!
НеПросто Мария
И это и хорошо - и лично безопасно (меньше пьяных драк стало), и экологично: на всех озерах и прудах в теплое время такое кол-во шашлычников, а значит... мусора. Что лучше уж на даче(с)
Во-первых, речь все же о походах, а не о шашлыкинге...
Во-вторых, то-то у меня телевизор (который есть) аж кипит - тут на даче сосед этих пострелял, тут на другой - порезал, опять - пострелял...
НеПросто Мария  
И ходят -ходят!
НеПросто Мария
Еще как ходят!
Этим летом (не Я! Честное слово) - было три группы!
(Это только то, что я знаю!)
Алтай! Группа от 5 до 15. Прогулочно - палаточная...
Волга - байдарки. Группа 13 тире 18. Но все уже "бывалые"
И - Карелия. Байдарки - пеший...
Про Алтай вроде тихо!
А вот Волга и Карелия - нервы потрепали всем!
Проще ребенка на Луну отправить!
И еще одна группа в Карелию не пошла... Не выдержали прессинга.
Т. е. НЕ поход - это не только НЕ желание - это еще и прохождение "семи кругов" для руководителей и родителей. Раньше было проще - ходили по "заявкам"
Заявились(подали заявку) - пошли...
"Я вам не скажу за всю Россию..." (почти С), но то, что в Москве ЭТО душится - это правда. Собрать "детскую" группу в поход - проще в Турцию отправить!
Документов и согласований - меньше!
Это люди, которые как в молодости пошли - так и ходят, и детей (и своих тоже, но в основном чужих) водят, а теперь уже детей тех детей...
Но одна из них сказала - больше никогда! там что-то случилось ( я не сильно в теме. мальчик не то руку обжег сильно, не то поранил... Рука на месте, все живы! Шрам останется)... Она уже четвертый! ( четвертый, Карл!) месяц ходит - ха-ха - вместе с родителями ребенка по инстанциям. Опека - тудыеерастуды - вмешалась. Родители говорят - у нас нет претензий! Им говорят - как это нет? Ах нет претензий, что ВАШ ребенок пострадал - ограничим в родительских правах!
Посадить ее, конечно, не посадят. Но прав работы с детьми - лишат.
Спасибо товарищу Собянину за ИХ счастливое детство, за закрытие бесплатных секций, за ограничение в "вывозе детей"...
Я к чему? К тому, что не только и не столько - желание родителей и руководителей таких походов что-то решают! Чаще решают за них - низяяя(((
Клинически счастлива  
Это у вас стреляют и режут, Мария
Клинически счастлива
у нас нет

а походы и шашлыки = одно и то же

люди не птичек ходят в походы смотреть (это мы так ходили, исчезающие виды считать): счас люди только поквасить -пожрать - ну воздухом подышать заодно... кто помоложе и понатуральнее - те потрахаться на воле

все одно и то же
НеПросто Мария  
Нет! И еще раз нет!
НеПросто Мария
В походе - может быть шашлык.
Но "выход на шашлык" - ни поход ни разу!
странная, это не у меня - это в телевизоре)))
Екатерина Медичи  
Мария, вот поэтому мы всегда с ребенкой
Екатерина Медичи
Ходиои только сами. Не вступая ни в какие группы. В двух странах, но только особняком-среди своих.

Шашлык-это не поход. Это пожрать...

А в походы я до сих пор хожу.. Последний -вон, Якутия))
Следующий будет в Канаду... Уже готовимся:)
Клинически счастлива  
Как у кого, а я ездила в походы (на электричках,
Клинически счастлива
на чем же еще?) - на шашлыки.
И при этом не ела его. Я вовсе шашлык не то чтобы люблю.
Люблю саму атмосферу

Шашлык мы делали, суп варили на костре, грибы собрали и варили тут же (на свой риск) и называли все это "шашлыками" (ну или... не помню но "ломануться на природу", - может быть)

А Мария и некоторые говорят НЕ о походах 1-3-дневных, а о профессиональных: водных и проч
Это нужно было брать отпуск или не работать - не учиться для тех походов.
У меня сестра 3-юродная с водниками ходила много лет, так там и судейство, и проч.
Там неподготовленным не пойдешь, тяжестей надо много перевозить на себе, и денег очень много на такой поход надо.
Потом: надо где-то хранить все оборудование и байдарки- палатки.
Как только люди взрослеют и заводят детей - все это начинает мешать в малогабаритках (а ракушки счас снесли все- чтобы там хранить).

Вот и "выпадают" люди из обоймы полу-профе. походов.

Если ты работаешь, учишься каждый день и у тебя по 5 пар очень серьезных предметов - КАК ты пойдешь в семестр в недельный поход?
**
Так что кто имеет эту возможность - те ходят.

***
Мария, Собянин тут совсем ни при чем. Я вела много лет те "бесплатные" кружки. Знаю ситуацию: бесплатность спортивных (серьезных, не зарядка на воздухе) секций закончилась вовсе НЕ при Собянине - а в перестройку, в 90-е.
И это не Москва - это во ВСЕЙ России.
Клинически счастлива  
Мария, а ты тот телевизор не смотри
Клинически счастлива
а то вправду создастся впечатление, что все стреляют и режут другдруга (но в годы позднего СССР это реально было. страшно было ходить в походы.
Мы с ребятами-студентами несколько раз сталкивались с дикими компаниями, которым по пьяни было все равно, кого резать и что крушить)

*
Продолжение (можно не читать). (долго)

от меня, которая ситуацию с бесплатными кружкАми знает не понаслышке)

У нас до сих пор работает чудом уцелевший Дом Пионеров, в котором десяток или 15 бесплатных кружков. У них проблемы: дети не ходят. В походы детей родители тоже не пускают: Делу, де, учиться надо, а не просто так ходить.

*
Захватили в 90-е и приватизировали МНОГИЕ дворцы и дома пионеров, бассейны, при которых были эти секции.
У нас в районе умер АЗЛК (перепрофилировался), а кормил дотациями все секции - он.
НО: у нас в районе отстояли (депутаты и начальники округа) ПОЧТИ все бесплатные секции

В нулевые при Лужкове в Москве еле выживали в подвалах бесплатные секции (дело в дикой арендной плате на помещения).
Деп. образования, который ими ведает, финансировать их не может. (им бы со школами и садами справиться)

После Лужкова, как раз при Собянине - стало больше бесплатного в нашем районе. восстановили многое - главное, восстановили стадионы. Вспомни Лужники: именно Собянин отобрал стадион у рыночников и восстановил.

НО: я видела, пока работала на бесплатных кружках, тенденцию:
платные секции переполнены,
бесплатные - пустуют

РОдители с "престижными" работали-зарплатами считают, что в бесплатных все бездарно, и там ни к чему не готовят. Отчасти они правы. На бесплатные ходят те дети, кому родители говорят: "Будешь при деле хотя бы".
Вплоть до того, что вот приходит ребенок на бесплатный кружок керамики или рисования (а таких много, и преподы талантливы!), а родители каждый день приводят ребенка и спрашивают: "А сколько он сможет зарабатывать после вашего кружка - и где?"
или: А в Суриковское она поступит точно?

Ну что еще говорить: когда на моих глазах препод говорит, что она таких обязательств на себя брать не может, и что занятия носят некоммерческий характер - родители разочаровано говорят "А, а я думала, у вас тут серьезно!" - и уводят ребенка...

так, мой бесплатный кружок пустовал, пустовал и авиа-модельный, хотя там препод брал медали годами в годы СССР, и судомодельный, -
а я балансировала между школой (где еще меньше платили) и домом пионЭров и меня постоянно таскали на ковер: А почему у вас наполняемость кружка падает? -

а дети когда понимают, что надо выполнять задания,
что нужно ходить (ездить) на экскурсии - они НЕ ездят и не ходят, как ни странно...

Им прийти и отдохнуть после школы хочется, а не заниматься. Покрушить все. потрепаться. побегать, а не в команде подчиняясь играть и не модели клеить...
НеПросто Мария  
Клинически счастлива
НеПросто Мария
Я уже сто раз говорила и скажу сто первый)
Мы с тобой ходим по разным улицам. Живем в разных городах. И я даже не исключаю, что в разных странах(((
И так же, извините - повторюсь.
Прежде чем спорить, давайте договоримся - о чем спорим, т. е. о "понятиях" (не "ПО понятиям", а о значении слова)
То, о чем речь идет в основной теме - никаким боком к выходу на шашлык, даже если он на даче, не относится.
Екатерина Медичи  
Видно я тоже хожу
Екатерина Медичи
Не толькл по разным улицам, но и по разным планетам...

Это нужно было брать отпуск или не работать - не учиться для тех походов.(с)
Это ничего брать не нужно. Достаточно быть на хорошем счету и договориться. Что по месту учебы, что на работе.
Клиническся, это Вы и Лего тут не работаете, остальные при деле, как я понимаю, а я умудряюсь в двух странах это делать. Дочка тоже-учится и работает уже. Да, еще пока не на полную ставку, а переодически, но за концерты уже зарплату на карту перечисляют. Так и учится на дневном. И ухитряется ездить везде, лазить, на байдарках ходить, и тоже по всему миру-не только по России.
Да, видать разные улицы совсем. Было бы желание и не было бы лени...
Лего  
Счастливая, не я не о вылазках на природу,
Лего
На шашлыки. Это отдельно. я именно про походы. Не знаю, байдарки, лыжи и прочее оборудование особо не мешало никогда, и дети были. Правда у нас всегда были гаражи. И да, большой отпуск у мужа, а у меня всегда отгулы+ к отпуску. Ну потом у детей и у меня появились скауты, там все вобще просто было. Поход с мамой папой и знакомыми тетей - дядей, это одно, а в коллективе - и в детском коллективе, с малым числом взрослых - это другое. Думаю- моим детям это много дало. Один поход по Сахаре дочки чего стоит. Незабываемые впечатления.
Екатерина Медичи  
Лего,
Екатерина Медичи
Отвечу в этрй теме, поскольку предыдущая закончилась, а вопрос Вы засем-то задали...
Видите ли... Лего... Как бы Вам повежливей...)))
Люди, которые любят друг друга, мужчина и женщина, они иногда по ночам занимаются... сексом. А иногда и не по ночам!!!)) У любящих пар еще иногда и оргазмы бывают. Это слово погуглите-я не буду тут обьяснять:))И порой эмоциональный всплеск столь сильный, что мгновенно заснуть не получается. ) Помогает почитать что-то отвлеченное...
Вы уже забыли и про такое, видимо, раз спрашиваете:))

А жалобу-да... чтобы жилось комфортней. Люблю крмфорт во всем, кроме походов:))
Лего  
Не, у меня в голове не укладывается такой секс-
Лего
Сразу после него на сайт знакомств? Мне в голову такое не придет.
( а "ЗАСЕМ"- это ваше слово, грамотная вы наша) , вам нужно обсуждать мою сексуальную жизнь? Чтоб своей похвастаться? Я подожду пока вам 60 стукнет, тогда поговорим. Может смогу что ценное посоветовать) .
Екатерина Медичи  
)))
Екатерина Медичи
Когда реальные аргументы закончились, осталось придираться к простым опечаткам:))

Мне на Вашу сексуальную жизнь ТЬФУ,
НО НЕ СТОИЛО ЗАДАВАТЬ БЕСТАКТНЫЙ ВОПРОС ЧТО Я ТУТ ДЕЛАЮ НОЧЬЮ. А его задали именно Вы.:)

И то, что Вам меня не понять-даже радует:)))
Но нисколько не удивляет:)
Екатерина Медичи  
Не дождетесь)))
Екатерина Медичи
До моих 60)))
НеПросто Мария  
Я вообще не понимаю...
НеПросто Мария
Закончилась тема - создайте следующую...
Никто никого не ограничил...
С какого перепуга - в теме про туризм - у нас влезли оргазмы?
Екатерина, это не на тебя "наезд" - это всем!
Не успела там - скажу тут...
Не... оргазм штука вообще-то хорошая, прям скажем отличная!
Сексуальная жизнь - это тоже здорово!
И в походах тоже бывает! (если это не детский поход, в смысле "дети развлекаются", не педофилия и прочие непотребности)
Но может мы не будем все же устраивать из тем "баланду" - где место будет - там скажу...
Все же темы - про разное!
И вообще между собой не связаны!
Может я капризничаю? Но вот такие у меня капризы! Мухи отдельно, котлеты отдельно)))
Лего  
Не просто Мария, хозяин - барин.
Лего
Тема Медеи, наверное может превращать ее в что ней угодно.

Медичи, я НЕ спрашивала, что вы делаете ночью, это и так понятно. Я спросила, зачем вам отслеживать активность форумчан?
Не поняла, почему не дождусь ваших 60? Вы мне смерти желаете через 10 лет? ( хм, ничего так себе, ночные фантазии у вас).
Клинически счастлива  
Екатерина, это все отвратительно
Клинически счастлива
вы лаетесь, как на базаре

и скатываетесь уже прям к аморалке:)) со своими оргазмами

Типа позавидуйте?:)
НеПросто Мария  
Лего! И пусть я тоже как на базаре!
НеПросто Мария
Я сказала вообще! Понимаете? ВООБЩЕ...
Темы у нас тут все общие!
И я сказала, что мне не нравятся такие "переходы"...
Потому что, чтоб понять о чем речь - мне надо найти предыдущую тему - раз!
И тема походов меня ОЧЕНЬ интересует отдельно - два!
При чем тут Медичи?
Вы можете между собой препираться сколько вам нравится! Пока терпят окружающие))) Меня, пожалуйста, не приплетайте!
Белая Акация  
Милые дамы!
Белая Акация
Я обращаюсь ко всем вам! Давайте жить дружно!

На этом заканчиваю тему.

вернуться на 3 стр. списка тем

☍ Поделиться

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.