Французский клуб
Еще о свободе.
➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 2
вернуться на 2 стр. списка тем
Если свобода это наличие денег и большое наличие их, то большинство людей в мире несвободны? Обладающих большими деньгами не так уж и много.
О больших деньгах тут не говорится, лишь о достаточных для осуществления насущных желаний.
Лена, я не вижу смысла в любых спорах, когда оппонент не слышит аргументов противной стороны или воспринимает сказанное (написанное) лишь с заранее намеченного собой же ракурса
Мне кажется, чем лучше страна обеспечивает права своих граждан и защищает их, тем более возможно чувствовать себя относительно свободным.
А абсолютная свобода в понимании "могу делать все, что хочу" - это глупо, и так не бывает.
Мнение Осени мне вот близко.
Хозяйке, защищающей нас от этого, спасибо!
Что Свобода лично для Вас?
Вот про то что деньги - это свобода.
Хорошо, получил человек премию, сидит дома, смотрит на пачку денег - "Я СВОБОДЕН!"!!!
Так? :))
Возможно, для кого-то свобода - это сходить в лес за грибами.
Для некоторых мужчин - это развестись с женой :(
Поэтому и повторюсь - Что Свобода лично для Вас?
народ не сойдется НИКОГДА во мнениях
Аналогично: НЕ всем свобода нужна
(счас обязательно кто-то скажет слово "быдло", но я не согласна категорически.
Те, которым свобода - более означенной государством и их стилем жизни - Не нужна, часто просто -
самодостаточны
Знают, чего хотят, очень четко, воспитаны в суровых буднях, и вопрос свободы для них - просто вопрос наличия семьи жилья и работы.
Т. е. вопрос свободы весьма часто путают с вопросом риторическим: "Почему я не имею того - что хочу?"
это НЕ про свободу.
Свободен от чего??
Кто более свободен, человек, который может путешествовать по миру, но у него нет на это финансовой возможности или человек, которому нужны визы, но у него достаточно финансов для комфортного путешествия тогда, когда ему хочется???
И является ли такой наивысшей ценностью именно эта свобода передвижения???
Кто более свободен, человек который обременен семейными обязательствами, или одинокий человек???
Является ли свободой говорить ВСЕМ все что хочется и делать все что хочется? Являются ли свободой акции в стиле "пуссиков" ???
Ну и на последок, давайте не забывать, что нашей свободой перемещаться по всему миру заплачено сотнями тысяч жизней... тех, кто был убит после развала СССР... не слишком ли это дорогая цена, а???
ОДнако хочется заметить: "заплачено сотнями тысяч жизней" - за ВОЗВРАТ естественного и необходимого права выезжать за границы государства
А это право было отнято... кстати, тоже с миллионами - уже не с сотнями тысяч жизней одновременно - в первые годы советской власти
До революции практически все (насколько мне известно) не осужденные граждане, включая крестьян, имели это право.
Потом его узурпировали.
А сейчас мы скорбим, что это право человека - нам вернули?
Вопрос наличая жилья, семьи и работы, это опять таки - личные проблемы. А вот возможность поехать к партнеру для создания семьи в любую точку мира и жить с ним, без обязательного заключения брака, ( для формальной "бумажки ") для меня уже безусловная несвобода. Денег при этом может быть сколько угодно у тебя, но деньгами этот вопрос не решить.
При СССР мы особо не были ограничены в деньгах ( последние годы) , однако не могли не то что путешествовать свободно поехать, на работу в другую страну тоже.
Но все же наивысшей ценностью свободы для меня не возможность перемещений и путешествий. Так или иначе это решить можно. Для меня- это ничем не ограниченый доступ ко всей мировой литературе. Чтоб самому прочитать и составить СВОЕ мнение о произведении, об авторе. А не " Пастернака не читал, но не одобряю" . То же о фильмах и прочих СМИ. Вот если какая - то страна поставит " фильтры" в интернете, как, мне кажется, сейчас в Китае, это безусловно для меня абсолютная несвобода.
Ник- так "пуси " заплатили своей реальной свободой. Так что ответ на ваш вопрос ясен.
А жизни людей- всегда очень тяжелая плата. Как и за свободу, так и за несвободу. За несвободу тоже было заплачено именно ими.
Но немногие, говоря о свободе, - имеют в виду именно свободу
Большинство спорящих о свободе задают опосредованно один и тот же вопрос:
"А почему меня обделили? почему мне недодали?"
вот и на справедливый вопрос Ника:
(ц) "Является ли свободой говорить ВСЕМ все что хочется и делать все что хочется? Являются ли свободой акции в стиле "пуссиков" ?"
я отвечу примечанием)) - что желание "говорить ВСЕМ всё что хочется" и особо делать "всё что хочется" -
это НЕ требование свободы - а требование возмездия. И "справедливой", по мнению многих уравниловки
Ты уж извини, но только то, что ты говорила)))
Постоянный "плач Ярославны": тв канал платный - не могу посмотреть, книжка не скачивается бесплатно - бумажную купить дорого (или платно скачать), хочу посадить клубнику - землю купить дорого, пошла с друзьями в музей - билеты платные - дорогие...(можно еще вспомнить)
Так вот нам с Акацией (мне кажется - у нас одинаковая позиция) деньги нужны для того, чтобы смотреть то кино (передачу, канал тв) которое хочу, купить ту книгу, которую хочу, пойти в тот музей, поехать в ту страну, снять тот номер в отеле, поужинать в этом ресторане... а не страдать - хочу, но дорого!
Никто не говорил, что хочется пятое брильянтовое колье, восьмую шубу и Мазератти... А вот - Для меня- это ничем не ограниченый доступ ко всей мировой литературе(с) - тоже деньгами определяется!!!
До революции практически все (насколько мне известно) не осужденные граждане, включая крестьян, имели это право.
Потом его узурпировали.
А сейчас мы скорбим, что это право человека - нам вернули?" (с)
Означает ли что, раз это было отнято оценивается в миллионы жизней, то стоимость возврата в сотни тысяч уже как бы и не цена???
Не слишком ли кровавой получается цена за эту свободу???
"Для меня- это ничем не ограниченый доступ ко всей мировой литературе. " (с)
Не смешите Лего.
Для неограниченного доступа надо знать в совершенстве неограниченное количество иностранных языков. Лично Вы на каком количестве языков свободно читаете???
"Но если отвечать на него- свобода от того, чтоб кто- то формировал мое мнение и мировоззрение, ограничивал доступ и информации или давая заведомо ложную информацию" (с)
Так Вам и сейчас те же европейские СМИ дают ложную информацию сплошь и рядом. Или не уж то Франция покаялась за то, что она сделал с Ливией???
Или м. б. по государственным французским телеканалам идут дебаты на тему "Почему мы наказываем крымчан, за то что они сделали свой выбор, пусть даже он нам не нравиться?".
А сравнивать возможность получения информации сейчас и при СССР - просто глупо. В конце 20 века еще не было такого развития интернета... Технологии еще не были настолько развиты... только и всего.
Кстати, я тоже начинала утром писать о давней мечте Лены о поездке в Венецию. Даже планируемый вариант с покупкой супердешевых билетов по акции и решением прилететь в это чудесное место на сутки, чтобы на отель не тратиться, всё никак не сбудется((
И это - при том, что есть возможность свободно передвигаться по Европе, визу оформлять не надо, а отличие от нас, не таких свободных...
Потом решила, что не стану сыпать соль на рану, тем более, что Лена всё равно прочитает не то, что я напишу))
а правителям
кстати, НЕ за свободу передвижения ломался СССР и рушились "сотни тысяч жизней".
а за свободу обогащения некоторых слоев населения
Но ведь это - тоже свобода, и ее нехорошо отнимать, так?
Любая свобода для какой-то группы граждан оборачивается Несвободой или ущербом (иногда смертью) для другой группы.
Любая. я уверена в этом.
а правителям
кстати, НЕ за свободу передвижения ломался СССР и рушились "сотни тысяч жизней".
а за свободу обогащения некоторых слоев населения " (с)
Выбрав КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ путь развития, мы выбрали и все плюсы и минусы этого пути.
Один из плюсов - это свобода передвижения.
Один из минусов - это обогащение немногих, за счет многих.
В СССР была совершенна иная парадигма, которая имела СВОИ плюсы и минусы...
Но каждый раз, когда кто-то говорит о какой-то своей свободе, он должен задумываться о цене за нее заплаченной... им или другими... не нас убивали в Сумгаите, не нас убивали во время многочисленных погромов в южных республиках, не мы умирали в Приднестровье или в Карабахе... и т. д. и т. п.
Но именно кровью этих людей заплачена за возможность поехать полюбоваться красотами Венеции или поработать во Франции...
Была бы моя воля, то я бы вернул все свои зарубежные поездки, чтобы переиграть 91 год, чтобы тогда выбрать правильную сторону...
Но жить все же лучше здесь и сейчас. Мне так кажется.
Акация, при чем тут поездка в Венецию моя? А поехать в нее совершенно свободна, хоть завтра. Как увижу дешевый билет найду, так сразу. Прям через два часа( мне столько до аэропортов. ) Ни визы, ни приглашения не надо. Даже паспорт не нужен. Меня НИЧТО не ограничивает в поездке.
Я же выше написала- отсутствие денег к свободе никаким боком для меня лично. Это уже особености жизни каждого, на что тратить. ( муж каждый полет на планере тратит один билет в венецию, примерно по стоимости. Но вот наши личные тараканы, платить за малую авиацию и не поддерживать авиакомпании. Есть возможность получить то же за минимум- почему нет? ) . Заранее заказывать отель и быть привязанной к датам- для меня ЛИЧНО это тоже определенная несвобода.
Ник, я разве говорю о доступе к лителатуре лично для себя? Я говорю, что для меня в этом понятие свободы. Мне достаточно все что написано на русском или переведено, и то не успеешь прочесть.
Да, согласна про туфу и во французских СМИ и в Российских. Именно для объективного мнения стоит посмотреть и те и те каналы и польские и чешские и арабские.
А вот опять вылезли уши денег.
Для ВАС свобода - это то, что для Вас бесплатно.
А для многих свобода - это то, что они могут себе позволить, в т. ч и купить.
Лего, я понимаю Ваше тяжелое материальное положение. И именно оно диктует Вам Ваши взгляды на жизнь. Бытие определяет сознание.
Ну что же, останемся на том, что взгляды на свободу у нас разные.
" я разве говорю о доступе к лителатуре лично для себя? Я говорю, что для меня в этом понятие свободы. Мне достаточно все что написано на русском или переведено, и то не успеешь прочесть. " (с)
Вы говорили о доступе к МИРОВОЙ литературе. А она точно не ограничивается только русскими текстами :)))
Так бы и сказали, было большое желание почитать эмигрантскую литературу.
"Да, согласна про туфу и во французских СМИ и в Российских. Именно для объективного мнения стоит посмотреть и те и те каналы и польские и чешские и арабские." (с)
Значит Вы хорошо знаете и чешский, и польский, и арабские языки???
И знаете контекст всех новостей???
"Заранее заказывать отель и быть привязанной к датам- для меня ЛИЧНО это тоже определенная несвобода." (с)
А я что-то не видел в той же Венеции бабушек, стоящих в аэропортк и предлагающих снять комнату на ночь :)))
Лего, ВЕСЬ мир давно уже ЗАРАНЕЕ бронирует и авиабилеты, и гостиницы, и свои отпуска. И он, мир, не видит в ЭТОМ никакой несвободы.
С моим материальном положении все пока тип- топ. Это когда муж был на больничном задержалась выплата зарплаты на два месяца. Ну и был напряг. . Так что понимать тут нечего, право. Но да, пока дети учились, не скрою, было сложновато, так что с " ограничением в деньгах" я знакома не по наслышан. Но и тогда у детей был выбор БЕСПЛАТНО выбирать образование, да и путешествовали они " за копейки". Но к свободе относится только " возможность" всего этого ДЛЭя ВСЕХ, а не возможность получить это за плату.
И ты не можешь, пусть - не хочешь!, за это платить.
Тогда не жалуйся! Это твой выбор! Это тоже жизненная позиция и свобода выбора! Ругать российское ТВ что парад не показали, а посмотреть хотелось, или подключить платный канал. Или не смотреть и нам рассказывать - какое плохое тв(
А для меня бесплатное или со скидкой - это не свобода. Это возможность.
(Кстати, активно пользуюсь!)
По такой логике - истинно свободны бомжи - они абсолютно свободны!
А еще их кормят бесплатно и ночлег предоставляют! Да-да...
Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!
Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.